Мне послышалась Ирония по поводу моего ника, но я действительно считаю себя вашим коллегой, т.к. мы занимаемся общим делом.

Уважаемый Коллега, никакой иронии!!! Аболютно! Наоборот, весьма признателен Вам за столь емкие комментарии. По существу указанных Вами материалов отпишусь позднее. Спасибо за ссылки!

Кстати, комментарий № 9 был почему-то автоматически детектирован как спам. Он стал виден только сейчас (только что переместил из спам-папки). Т.е. никаких подвохов не было .

По правде сказать, в меньшей степени я имел ввиду Минфин, когда говорил об отсутствии системных проектов. Ни для кого не секрет, что первыми всегда и везде автоматизируются денежные процессы (на предприятиях это бухгалтерии – сам когда-то этим занимался; на уровне субъекта федерации – это Минфин). На некоторых важных совещаниях, которые были недавно (в т.ч. и в адм.) я наоборот пример Минфина приводил в одном из положительных контекстов.

Хорошо что вы ставите эту проблему, есть предложения какие-то? мне например очень помогла информация о том, что имеются методики ITIL, теперь я их всегда на столе держу, особенно “Управление услугами”. Могу я обращаться к вам за конкретными советами? Наверняка вы то с вашим высшим руководством живете душа в душу, у вас наверняка применяются лучшие практики. Может быть можно как-то ознакомится например с ИТ-стратегией университета, посмотреть как работает service desk в СГУ. Могу я об этом где-то прочитать и посмотреть?

А вообще можно встретиться и всё обсудить. Спасибо за предложение. Да, у нас есть определенный опыт. Также приглашаю Вас принять участие в обсуждении соответствующих тем на форуме (можете там зарегистироваться инкогнито, а мне по электронке сообщить ник, чтобы я Вас перевел в группу со всеми необходимыми доступами). Кстати, вот пример одной из тем (но, наверно, Вы о ней знаете): http://bda-expert.ru/forum/78-593-1

P.S. Выбрал псевдоним, т.к. не уверен, что не нарушаю закон о госслужбе.

Да. Я как-то не подумал об этом. Спасибо за уточнение. Согласен.

Только прошу, чтобы вы не разглашали мои данные другим посетителям сайта, это ни к чему.

Безусловно и ни в коем случае. У меня нет таких дурных привычек .

P.S. Спасибо за ссылку на сайт minfin-rk.ru. Посмотрю внимательно.

P.S. Выбрал псевдоним, т.к. не уверен, что не нарушаю закон о госслужбе.

1. Гражданский служащий обязан:
1) соблюдать Конституцию Российской Федерации, федеральные конституционные законы, федеральные законы, иные нормативные правовые акты Российской Федерации, конституции (уставы), законы и иные нормативные правовые акты субъектов Российской Федерации и обеспечивать их исполнение;

Т.е. все нижесказанное я выполнять обязан.

Статья 17. Запреты, связанные с гражданской службой

9) разглашать или использовать в целях, не связанных с гражданской службой, сведения, отнесенные в соответствии с федеральным законом к сведениям конфиденциального характера, или служебную информацию, ставшие ему известными в связи с исполнением должностных обязанностей;
10) допускать публичные высказывания, суждения и оценки, в том числе в средствах массовой информации, в отношении деятельности государственных органов, их руководителей, включая решения вышестоящего государственного органа либо государственного органа, в котором гражданский служащий замещает должность гражданской службы, если это не входит в его должностные обязанности;

К сожалению, в мои должностные обязанности это не входит, с другой стороны – в нашем органе власти нет пресс-службы или специалиста, который бы занимался связями с общественностью.

По поводу эффективности внедренных систем.
В работоспособности Госзаказа можно убедиться, зайдя на сайт http://www.minfin-rk.ru. Система в промышленной эксплуатации с 1 января 2009 г.Чтобы размещать всю информацию, которая находится на нем, вручную, понадобиться несколько человек. На самом деле информация публикуется на основании данных, сформированных в системе. При этом соблюдаются правила:
1. Информация вводится там, где появляется.
2. Отсутствует дублирование данных, т.е. данные вводятся один раз.
3. Использование единых справочников, регламентов, схем документооборота.
В целом, автоматизированные процессы и схемы документооборота можно узнать из регламента:

http://www.minfin-rk.ru/cms/chapter.do?chapterId=8&cache=1

По системе АЦК “Финансы”. Система в промышленной эксплуатации с 1 октября 2005 г. Пойдите в ЛЮБОЕ бюджетное учреждение, финансируемое из республиканского бюджета и узнайте, как проводятся их платежи и как они получают отчеты. Они вам расскажут, что все это автоматизировано, платежи ходят электронно. Представляете, специалист сделал заявку у себя на рабочем месте в Воркуте или Санкт-Петербурге, а через полчаса ее видит специалист в Минфине РК со всеми подтверждающими документами?
Как финансист вы наверняка знаете про проблему остатков на счетах. Это когда на счетах бюджетополучателей все время есть какой-то остаток, который бюджетополучателю не очень то нужен (попросили предварительно с запасом) и в то же время у бюджета нет денег для оплаты различных бюджетных обязательств. Так вот благодаря автоматизации удалось реализовать схему единого казначейского счета, когда у получателей все счета закрыты и все расходы осуществляются с одного единого. Таким образом бюджет может оперировать всеми средствами, и даже размещать свободный остаток на банковском депозите, получая при этом проценты, вместо того чтобы брать кредиты и ссуды на покрытие кассового разрыва. 1 млрд. свободных средств, размещенный на срочном депозите, в один день приносит 219 тыс. руб. (при процентной ставке 8% в год).

Вот здесь описаны процессы, которые автоматизированы:

http://minfin.rkomi.ru/page/4085/

Вот я указал хотя бы 2 открытых источника, из которых можно понять, что именно автоматизировано и как.
Я согласен, что не все идеально, но для того чтобы автоматизировать процессы необходимы, чтобы эти процессы были. Если в органе власти осуществляются какие-то операции, но они не систематизированы, все время проходят по-разному и т.д., то как его описать, как составить ТЗ, как автоматизировать?
Мне послышалась Ирония по поводу моего ника, но я действительно считаю себя вашим коллегой, т.к. мы занимаемся общим делом. Кстати, давно вам хотел сказать спасибо за то, что рассказали о том, что есть методика ITIL, эти книжки стали для меня настольными, особенно “Управление услугами”. Также спасибо за то, что ознакомили с работами Глеба Архангельского, очень помогло в работе. Общение должно быть продуктивным и приносить взаимную пользу, но если вы не считаете, что мы делаем общее дело и коллега вам не нравится, то давайте придумаю другой ник))). Только прошу, чтобы вы не разглашали мои данные другим посетителям сайта, это ни к чему.

Позвольте с вами не согласится.

Безусловно. Я сторонник аргументированных дискуссий. Ваши аргументы частично принимаю, но некоторые из них, уважаемый Коллега, прокомментирую.

–
Чтобы было понятно, еще раз. Я не говорил, что в Коми нет проектов. Я говорил о том, что не слышал о таких, и, соответственно, не знаю о них.

Почему? Наверно, потому что нет информации. Нет PR-а. Нет отчетов, с которыми можно было бы ознакомиться.

Вы же, Коллега, утверждаете, что эти проекты есть и фактически предлагаете мне верить Вам на слово. Есть проекты? Замечательно! Только где можно с ними ознакомиться? А также с оценкой эффективности этих проектов где-то есть почитать?

Давно уже никто ничего не пишет с 0

Никто не спорит.

Считаю, что реализованные нами, совместно с ООО “Бюджетные финансовые технологии” внедрения АЦК “Финансы” и АЦК “Госзаказ” успешны и их можно отнести к системам республиканского уровня.

Где можно ознакомиться с критериями “успешности”, а также с оценкой эффективности (плановой и результатной) внедрения?

–

Коллега, для серьезной дискуссии желательно представляться . Вы меня знаете. Я Вас знаю. Но ведь общественности (кто читает блог) тоже ведь интересно, кто такой Коллега

вот создавать – большой ?

Что создавать? Не понял немного – Вы мне предлагаете что-то создавать? Если об этом речь, то, безусловно, в составе проектной команды мы могли бы участвовать в создании ИТ-проектов. В случае такой необходимости и заинтересованности. Об этом речь и идёт.

Фактически мы и так опосредованно участвуем (через руководство студентами) в минипроектах по разным ведомствам.

Или я не понял вопроса.

надо совместными усилиями дорабатывать и создавать новое

К этому и клоню собственно в процессе всех этих известных Вам, наверно, бурных дискуссий.

Просто нас (университетских работников) еще полгода назад вообще как-то не вопринимали как возможных полезных экспертов по каким-то направлениям в сфере ИТ. Вот мы и начали заявлять о себе, т.к. судьба республиканской информатизации нам небезразлична.

Ее на мой взгляд решить не возможно.

Возможно. Ряд экспертов в университете имеет богатый опыт практического проектного менеджмента и не только в сфере ИТ. Один из известнейших и опытных экспертов, кстати, скоро перейдет работать в Администрацию Главы РК. Адм. Главы от этого только выиграет. Но, кстати, университет потеряет…

–
Спасибо за пост! Я понял Вас и принимаю Ваши аргументы.

Уважаемый Дмитрий, не работая в органах исполнительной власти, Вы не можете обо всем знать, в части того какие программные комплексы разработаны специалистами органов гос.власти.

Уважаемый ВАМ, не спорю, что я знаю всё и обо всём. Приведите примеры конкретных систем, и я буду знать о них тоже. Но косвенные признаки, являющиеся следствием общения с представителями исполвласти на всех уровнях, позволяют сделать такой вывод. Разубедите меня (фактами), и я буду Вам признателен.

Между тем комплексы есть и они успешны внедрены и эффективно используются специалистами на рабочих местах (например в отрасли социальная защита)

Если Вы о недавнем проекте, то выводы делать рано. Должно пройти какое-то время. Хотя как ИТ-проект – не спорю. Этот проект есть. Кстати, где можно ознакомиться с функционалом системы и примерной оценкой ее эффективности?

Так же обращаю внимание на то, что силами студентов не возможно реализовать большие и особо значимые проекты.

Не спорю. Но как ресурс на отдельных сегментах и точечных направлениях их рассматривать можно и нужно. Не говорил о том, что исключительно студентами надо всё делать. Это невозможно. Вы, наверно, просто меня не поняли. Пример студентов я привел потому, что в большинстве случаев никакого технического задания от заказчиков нет. По выбору ниструментальных сред тоже никаких не пожеланий, как правило нет. Мало постановщиков задач. Мало именно ИТ-менеджеров. Об этом речь.

Практика работы со студентами факультета, деканом которого вы являетесь, показала недостаточный уровень подготовки студентов.

Конкретные примеры приведите. И укажите конкретные критерии “уровня подготовки”. Иначе – это пустое “сотрясание воздуха”. Будут примеры и конкретные критерии => будут комментарии.

Пока же я утверждаю, что наши студенты довольно много реализовали минипроектов, которые реально работают. Вне зависимости от того, что именно Ваша практика показывает.

Примеры? Вы же имеете отношение к органам исполнительной власти? Поинтересуйтесь, к примеру, в Минэкономразивтия РК или (не власть, но всё же) – в ГУ РК “Автохозяйство Администрации Главы РК и Правительства РК” (по-моему, они так называются). Есть и другие примеры.

Кстати, есть примеры и в правоохранительных органах (как органов исполнительной власти), которые я, правда, приводить не буду, ибо почти секретно.

Ваши тезисы однобоки и не подтверждены фактами.

Ваши, извините, тоже .

Специалисты, создающие и обслуживающие программные комплексы, в органах власти есть и они успешно трудятся.

Убеждать меня в этом не надо, я прекрасно знаю. Прочитайте внимательно – речь шла не о том, что нет специалистов. Далеко не о том.

–

Респект за мнение, ВАМ!